Supriya Şule için amansız bir 14 ay geçti. Sule ve babası Sharad Pawar, Maharashtra'da iktidardaki Mahayuti İttifakına katılmak için partinin adını, seçim sembolünü ve MLA'larının çoğunu ele geçiren kuzeni Ajit Pawar tarafından ihanete uğradıktan sonra, Yeniden İnşa Milliyetçi Kongre Partisi'ni (NCP-) yeniden kurmak için çok çalıştı. SP) seçime hazır hale getirmek için.
NCP (SP) şefi Supriya Şule. (PTI)
Partinin görevdeki başkanı olan Şule, NCP-SP'nin bu yılın başlarında yapılan Lok Sabha seçimlerinde yarıştığı 10 sandalyeden sekizini kazanmasıyla ilk zaferini elde etti. Artık savaş alanı çok daha geniş. Ancak Sule, partisinin ve Maha Vikas Aghadi'deki (MVA) ittifak ortaklarının “zorbaların” kazanmamasını sağlayacağını söylüyor. “Birinin gerçek için savaşması gerekiyor” diyor. ile özel bir röportajda Shailesh Gaikwad ve Faysal Malik55 yaşındaki Sule de kuzeni Ajit Pawar'la olan kavgasının bir aile savaşı değil, “artık BJP-RSS ideolojisini takip ettiği için” ideolojik bir savaş olduğunda ısrar ediyor. Röportajdan alıntılar:
Seçim kampanyası hızlanıyor ancak ortam Lok Sabha seçimlerinden farklı. O zamanlar hikayeyi MVA belirlemişti; artık Mahayuti var. MVA'nın geride kaldığını düşünmüyor musunuz?
Lok Sabha anketleri öncesinde bölünmeden kurtulduk. Kimse Baramati'de kazanabileceğimi düşünmüyordu. İnsanlar şunu soruyordu: “Partiniz nerede, sembolünüz nedir?” Kazandığımız sandalyelerin yarısını bile kazanacağımızı kimse düşünmezdi. Yine de Maharashtra'daki 48 sandalyenin 31'ini kazandık. 1,50 lakh oyla kazandım. Lok Sabha anketlerinde bizi silmişlerdi. Şimdi aynı kişiler genel seçimi kazanamayacağımızı söylüyor. Gerçek şu ki, işler artık kesinlikle daha iyi. Üstelik “anlatı” kelimesini kullanan da BJP'ydi; Biz sadece insanlara gerçekleri sunduk. Anayasayı değiştirmek istediklerini söyleyen biz değil, BJP'li milletvekilleriydi.
Ladki Bahin Yojna ile iktidar partileri halka ulaşmayı başardı. Seçim gündemini onlar belirlemedi mi?
Ladki Bahin Yojna'dan başka gösterecek hiçbir şeyleri yok. Ve ancak Lok Sabha seçimlerini kötü bir şekilde kaybettikten sonra uyandılar. Daha fazla sandalye kazansalardı kız kardeşlerini hatırlamayacaklardı. Bu hükümetin dönemine yüksek işsizlik, fiyat artışları ve inanılmaz yolsuzluk damgasını vurdu. Maharashtra daha önce hiç bu düzeyde bir yolsuzluk görmemişti.
Ancak koalisyonunuz Çarşamba günü popülist planlarını da duyurdu. Sanki seçmenleri cezbetmek için görev güçlerinin duyurulması konusunda bir rekabet varmış gibi.
Herkes popülist tedbirlere başvuruyor. Sadece Maharashtra'da değil, Hindistan'ın her yerinde yaygındır.
Peki tüm partiler seçimleri kazanmak için bu “kötü yönetim ama iyi siyaset” formülünü kabul etti mi?
Mutlaka değil. Telangana seçimlerinde dönemin (BRS) hükümeti, mevcut Maharashtra hükümetinin vaat ettiğinden çok daha fazlasını vaat etti ancak yine de seçimleri kazanamadı. MVA'nın Lok Sabha seçimlerinde iyi performans göstermesi nedeniyle popülist önlemler burada devreye girdi.
MVA koltuk dağılımı konusunda bölünmüş görünüyor. Sonuç olarak MVA müttefikleri bir düzineden fazla koltuk için birbirleriyle yarışıyor.
Her iki ittifakta da oluyor. Hükümet partileri de birbirlerine karşı seçim kampanyası yürütüyor. Birbirleriyle konuşmuyorlar; İnsanlara terörist diyorlar ve hâlâ onlarla kampanya yürütüyorlar. En azından vicdanımız var.
Bu son derece karmaşık bir seçim olacak çünkü çok fazla siyasi parti ve çok sayıda isyancı aday var. Genel kanaat asma ev üreteceği yönünde.
Asma ev olacağını sanmıyorum. Maharashtra'daki seçmenler oldukça olgun. Lok Sabha seçimlerinde bakın ne oldu. Bizim (NCP-SP) bir sistemimiz bile yoktu. Ajit Pawar gücün her pozisyonunu ele geçirmişti. Önderlerimizi, kadrolarımızı, hatta partimizin adını, sembolünü elimizden aldı. Ama halk bize oy verdi. Hindistan'ın demokrasisinin işleyişi şaşırtıcı. İnsanlar doğru olduğunu düşündükleri şeyi yaptılar. Biz (NCP-SP) Maharashtra'da şimdiye kadarki en yüksek sayıda Lok Sabha koltuğunu kazandık. Bu yüzden seçmeni küçümsemeyin.
Bu seçimde 2019'da olduğu gibi güçlerin yeniden düzenlenmesi görülecek mi?
Toplantının abluka altına alınacağını düşünmüyorum, dolayısıyla güçlerin yeniden düzenlenmesi söz konusu olamaz. İnsanlar kararlılıkla oy kullanacak. Mahayuti'de çok fazla kaos var.
Bu seçimdeki en büyük rakibiniz kim?
BJP.
Ama siz 38 seçim bölgesinde NCP'ye karşı yarışıyorsunuz. Ajit Pawar liderliğindeki parti sizin ana rakibiniz değil mi?
Ana rakibimiz hala BJP çünkü onlar (Ajit liderliğindeki NCP) BJP'nin müttefikleri. Ajit Pawar'a oy verirseniz, bu, aslında yaklaşık 170 sandalye için kendi halkının bir kısmını müttefiklerinin önüne koyarak mücadele eden BJP'ye vermiş olduğunuz bir oydur.
Ajit Pawar, Lok Sabha anketlerinde karısı Sunetra'yı ona karşı yarıştırarak hata yaptığını itiraf etti. Şimdi Sharad Pawar'ın yeğeni Yugendra'yı kendisine karşı kışkırtarak aynı hatayı yaptığını söylüyor.
Eşini ideolojik nedenlerle mi, yoksa başka bir nedenle mi sahaya çıkardı bilmiyorum. Birbirimizle konuşmuyoruz. Yani ne yaptığını hangi bağlamda söylediğine dair hiçbir fikrim yok; aile perspektifinden mi yoksa ideolojik perspektiften mi? Madem aile perspektifinden konuşuyordu, neden doğrudan aileye hitap etmek yerine bunu mikrofonun önünde söyledi?
Yani Yugendra'nın adaylığı daha çok ideolojiyle mi ilgili?
Görünüşe göre. Ajit Pawar ve partisinin ideolojisi BJP'nin ideolojisidir. Biz eski güzel Kongre merkezinin solu ideolojisini temsil ediyoruz. Tamamen sağcıdırlar. Ajit Pawar açıkça RSS ve BJP ideolojisinin destekçisidir.
Ama aynı zamanda Nawab Malik'i de destekliyor ve hatta onun için kampanya yürütüyor.
Stratejik olduğunu düşünüyorum. Satın almıyorum. Eğer bu kadar çok Ajit adayı BJP tarafından dikte edilmişse neden tek bir aday için onlara meydan okusun ki?
Kendi partiniz ile Ajit Pawar'ın partisi ve sizi terk edip BJP ile el ele verenler arasındaki rekabeti nasıl görüyorsunuz?
Bana göre bu ideolojik bir savaş. Devlet kurumları yanlarında olsa bile asla kimseden korkarak yaşamak istemem. Son bir buçuk yılda onlara (Ajit Pawar ve meslektaşlarına) nasıl davranıldığını hepimiz biliyoruz. Birbirleriyle kavga ettiler. Bu karışık bir ittifak.
BJP (Nawab Malik konusunda) çok güçlü bir tavır aldı. İddia (Malik'e karşı) BJP tarafından yapıldı. Bu yüzden BJP'nin yanıt vermesi gerekiyor. Sırf güç kazanmak için daha ne kadar taviz verecekler? Yıllar önce BJP dürüst ve açık sözlü bir partiydi. BJP 2.0 çok hayal kırıklığı yaratıyor.
RR Patil'in (eski içişleri bakanı), Kongre-NCP rejimi sırasında Ajit Pawar'a karşı bilgisi dışında sulama dolandırıcılığıyla ilgili bir soruşturma emri imzaladığının ortaya çıkması hakkında ne düşünüyorsunuz?
Demek istediğim şu: bu isteği kim istedi? Devendra Fadnavis. Muhalefet lideri olarak suçlama yağmurunu sürdürerek hükümeti zorladı. RR Patil muhtemelen “Gerçeğin hakim olmasına izin verin” diye düşündü ve soruşturmayı onayladı. “Doodh ka doodh, pani ka pani ho jayega” diye düşünmüş olabilir ve Ajit büyük bir başarıyla ortaya çıkacaktır. Ama İçişleri Bakanı'nın imzasının bir önemi yok. Nihai otorite Başbakandır. İddialar Fadnavis tarafından yapılmış, soruşturma emrindeki son idari imza Fadnavis (Başbakanlık görevini devraldığında) tarafından atılmıştı ve aynı Fadnavis, Ajit Pawar'ı evine davet ederek gizli dosyayı ona göstermişti. Öncelikle dosya evine nasıl ulaştı? Bana sorarsanız Fadnavis'in seçimlere katılması yasaklanmalı.
Sharad Pawar ve Ajit Pawar'ın siyasi olarak yeniden bir araya gelme olasılığı var mı?
Olası değil. O (Ajit Pawar) BJP'yle birlikte ve biz de diğer taraftayız. Aynı zamanda çok belirsiz; Şu anda genel seçimin ortasındayız.
Yugendra Pawar'ın Baramati'deki rekabeti ne kadar zor?
Bizim için her seçim bir mücadeledir. BJP'nin aksine biz “400 çift” tipi değiliz.
MVA kaç sandalye kazanacak?
Bunu söylemek için henüz çok erken ama bir sonraki hükümeti sorunsuzca kuracağız.
NCP (SP) hâlâ Başbakanlık yarışında mı?
HAYIR. Sharad Pawar bunu açıkça ortaya koydu. Biz yarışta değiliz. Hikayenin nasıl gelişeceğini göreceğiz.
Rakamlarınız varsa Başbakan olmak ister misiniz?
Buna parti karar vermeli. Ayrıca genel seçimlere de karşı değilim. Ayrıca “Maharashtra'nın ilk kadın başbakanı” olma konusundaki cinsiyet temelli tartışmalara da girmiyorum. Bunun büyük sorumluluk gerektiren ciddi bir iş olduğunu düşünüyorum.
Yakma fırınına güç kaynağı sağlanmazsa ne olur? Sağlam mı kalacak?
Demokraside muhalefet de diğerleri kadar önemlidir. Elbette MVA ayakta kalacaktır. HİNDİSTAN ittifakı çok iyi gidiyor. “Modi Sarkar”, “NDA Sarkar” oldu. Hayatta hiçbir şey kimse için kalıcı değildir.
Eyaletin yasama meclisinin süresi dolmak üzere ve siz hâlâ Yargıtay'ın diskalifiye davasındaki kararını bekliyorsunuz.
İdeal olarak partimizin bu şekilde başarısızlığa uğramaması gerekirdi. İdeal durumda, olmaması gereken pek çok şey var. Keşke merkezi hükümet ve Adrushya Shakti (görünmez güç) anayasaya bağlı kalsaydı. Onlarla (BJP) mücadelemiz yalnızca sürekli Anayasa'ya aykırı olmalarıdır. Güçlerinin başkalarına zorbalık yapmalarına izin verdiğine inanıyorlar, bu yüzden birisinin gerçek için savaşması gerekiyor. Elbette parti ve sembol için mücadele etmeye devam edeceğiz. Ama bu artık bizimle ilgili değil; Kimsenin bunu anayasaya ve demokrasiye zarar verecek bir örnek olarak kullanmamasını sağlamak istiyoruz.
NCP (SP) şefi Supriya Şule. (PTI)
Partinin görevdeki başkanı olan Şule, NCP-SP'nin bu yılın başlarında yapılan Lok Sabha seçimlerinde yarıştığı 10 sandalyeden sekizini kazanmasıyla ilk zaferini elde etti. Artık savaş alanı çok daha geniş. Ancak Sule, partisinin ve Maha Vikas Aghadi'deki (MVA) ittifak ortaklarının “zorbaların” kazanmamasını sağlayacağını söylüyor. “Birinin gerçek için savaşması gerekiyor” diyor. ile özel bir röportajda Shailesh Gaikwad ve Faysal Malik55 yaşındaki Sule de kuzeni Ajit Pawar'la olan kavgasının bir aile savaşı değil, “artık BJP-RSS ideolojisini takip ettiği için” ideolojik bir savaş olduğunda ısrar ediyor. Röportajdan alıntılar:
Seçim kampanyası hızlanıyor ancak ortam Lok Sabha seçimlerinden farklı. O zamanlar hikayeyi MVA belirlemişti; artık Mahayuti var. MVA'nın geride kaldığını düşünmüyor musunuz?
Lok Sabha anketleri öncesinde bölünmeden kurtulduk. Kimse Baramati'de kazanabileceğimi düşünmüyordu. İnsanlar şunu soruyordu: “Partiniz nerede, sembolünüz nedir?” Kazandığımız sandalyelerin yarısını bile kazanacağımızı kimse düşünmezdi. Yine de Maharashtra'daki 48 sandalyenin 31'ini kazandık. 1,50 lakh oyla kazandım. Lok Sabha anketlerinde bizi silmişlerdi. Şimdi aynı kişiler genel seçimi kazanamayacağımızı söylüyor. Gerçek şu ki, işler artık kesinlikle daha iyi. Üstelik “anlatı” kelimesini kullanan da BJP'ydi; Biz sadece insanlara gerçekleri sunduk. Anayasayı değiştirmek istediklerini söyleyen biz değil, BJP'li milletvekilleriydi.
Ladki Bahin Yojna ile iktidar partileri halka ulaşmayı başardı. Seçim gündemini onlar belirlemedi mi?
Ladki Bahin Yojna'dan başka gösterecek hiçbir şeyleri yok. Ve ancak Lok Sabha seçimlerini kötü bir şekilde kaybettikten sonra uyandılar. Daha fazla sandalye kazansalardı kız kardeşlerini hatırlamayacaklardı. Bu hükümetin dönemine yüksek işsizlik, fiyat artışları ve inanılmaz yolsuzluk damgasını vurdu. Maharashtra daha önce hiç bu düzeyde bir yolsuzluk görmemişti.
Ancak koalisyonunuz Çarşamba günü popülist planlarını da duyurdu. Sanki seçmenleri cezbetmek için görev güçlerinin duyurulması konusunda bir rekabet varmış gibi.
Herkes popülist tedbirlere başvuruyor. Sadece Maharashtra'da değil, Hindistan'ın her yerinde yaygındır.
Peki tüm partiler seçimleri kazanmak için bu “kötü yönetim ama iyi siyaset” formülünü kabul etti mi?
Mutlaka değil. Telangana seçimlerinde dönemin (BRS) hükümeti, mevcut Maharashtra hükümetinin vaat ettiğinden çok daha fazlasını vaat etti ancak yine de seçimleri kazanamadı. MVA'nın Lok Sabha seçimlerinde iyi performans göstermesi nedeniyle popülist önlemler burada devreye girdi.
MVA koltuk dağılımı konusunda bölünmüş görünüyor. Sonuç olarak MVA müttefikleri bir düzineden fazla koltuk için birbirleriyle yarışıyor.
Her iki ittifakta da oluyor. Hükümet partileri de birbirlerine karşı seçim kampanyası yürütüyor. Birbirleriyle konuşmuyorlar; İnsanlara terörist diyorlar ve hâlâ onlarla kampanya yürütüyorlar. En azından vicdanımız var.
Bu son derece karmaşık bir seçim olacak çünkü çok fazla siyasi parti ve çok sayıda isyancı aday var. Genel kanaat asma ev üreteceği yönünde.
Asma ev olacağını sanmıyorum. Maharashtra'daki seçmenler oldukça olgun. Lok Sabha seçimlerinde bakın ne oldu. Bizim (NCP-SP) bir sistemimiz bile yoktu. Ajit Pawar gücün her pozisyonunu ele geçirmişti. Önderlerimizi, kadrolarımızı, hatta partimizin adını, sembolünü elimizden aldı. Ama halk bize oy verdi. Hindistan'ın demokrasisinin işleyişi şaşırtıcı. İnsanlar doğru olduğunu düşündükleri şeyi yaptılar. Biz (NCP-SP) Maharashtra'da şimdiye kadarki en yüksek sayıda Lok Sabha koltuğunu kazandık. Bu yüzden seçmeni küçümsemeyin.
Bu seçimde 2019'da olduğu gibi güçlerin yeniden düzenlenmesi görülecek mi?
Toplantının abluka altına alınacağını düşünmüyorum, dolayısıyla güçlerin yeniden düzenlenmesi söz konusu olamaz. İnsanlar kararlılıkla oy kullanacak. Mahayuti'de çok fazla kaos var.
Bu seçimdeki en büyük rakibiniz kim?
BJP.
Ama siz 38 seçim bölgesinde NCP'ye karşı yarışıyorsunuz. Ajit Pawar liderliğindeki parti sizin ana rakibiniz değil mi?
Ana rakibimiz hala BJP çünkü onlar (Ajit liderliğindeki NCP) BJP'nin müttefikleri. Ajit Pawar'a oy verirseniz, bu, aslında yaklaşık 170 sandalye için kendi halkının bir kısmını müttefiklerinin önüne koyarak mücadele eden BJP'ye vermiş olduğunuz bir oydur.
Ajit Pawar, Lok Sabha anketlerinde karısı Sunetra'yı ona karşı yarıştırarak hata yaptığını itiraf etti. Şimdi Sharad Pawar'ın yeğeni Yugendra'yı kendisine karşı kışkırtarak aynı hatayı yaptığını söylüyor.
Eşini ideolojik nedenlerle mi, yoksa başka bir nedenle mi sahaya çıkardı bilmiyorum. Birbirimizle konuşmuyoruz. Yani ne yaptığını hangi bağlamda söylediğine dair hiçbir fikrim yok; aile perspektifinden mi yoksa ideolojik perspektiften mi? Madem aile perspektifinden konuşuyordu, neden doğrudan aileye hitap etmek yerine bunu mikrofonun önünde söyledi?
Yani Yugendra'nın adaylığı daha çok ideolojiyle mi ilgili?
Görünüşe göre. Ajit Pawar ve partisinin ideolojisi BJP'nin ideolojisidir. Biz eski güzel Kongre merkezinin solu ideolojisini temsil ediyoruz. Tamamen sağcıdırlar. Ajit Pawar açıkça RSS ve BJP ideolojisinin destekçisidir.
Ama aynı zamanda Nawab Malik'i de destekliyor ve hatta onun için kampanya yürütüyor.
Stratejik olduğunu düşünüyorum. Satın almıyorum. Eğer bu kadar çok Ajit adayı BJP tarafından dikte edilmişse neden tek bir aday için onlara meydan okusun ki?
Kendi partiniz ile Ajit Pawar'ın partisi ve sizi terk edip BJP ile el ele verenler arasındaki rekabeti nasıl görüyorsunuz?
Bana göre bu ideolojik bir savaş. Devlet kurumları yanlarında olsa bile asla kimseden korkarak yaşamak istemem. Son bir buçuk yılda onlara (Ajit Pawar ve meslektaşlarına) nasıl davranıldığını hepimiz biliyoruz. Birbirleriyle kavga ettiler. Bu karışık bir ittifak.
BJP (Nawab Malik konusunda) çok güçlü bir tavır aldı. İddia (Malik'e karşı) BJP tarafından yapıldı. Bu yüzden BJP'nin yanıt vermesi gerekiyor. Sırf güç kazanmak için daha ne kadar taviz verecekler? Yıllar önce BJP dürüst ve açık sözlü bir partiydi. BJP 2.0 çok hayal kırıklığı yaratıyor.
RR Patil'in (eski içişleri bakanı), Kongre-NCP rejimi sırasında Ajit Pawar'a karşı bilgisi dışında sulama dolandırıcılığıyla ilgili bir soruşturma emri imzaladığının ortaya çıkması hakkında ne düşünüyorsunuz?
Demek istediğim şu: bu isteği kim istedi? Devendra Fadnavis. Muhalefet lideri olarak suçlama yağmurunu sürdürerek hükümeti zorladı. RR Patil muhtemelen “Gerçeğin hakim olmasına izin verin” diye düşündü ve soruşturmayı onayladı. “Doodh ka doodh, pani ka pani ho jayega” diye düşünmüş olabilir ve Ajit büyük bir başarıyla ortaya çıkacaktır. Ama İçişleri Bakanı'nın imzasının bir önemi yok. Nihai otorite Başbakandır. İddialar Fadnavis tarafından yapılmış, soruşturma emrindeki son idari imza Fadnavis (Başbakanlık görevini devraldığında) tarafından atılmıştı ve aynı Fadnavis, Ajit Pawar'ı evine davet ederek gizli dosyayı ona göstermişti. Öncelikle dosya evine nasıl ulaştı? Bana sorarsanız Fadnavis'in seçimlere katılması yasaklanmalı.
Sharad Pawar ve Ajit Pawar'ın siyasi olarak yeniden bir araya gelme olasılığı var mı?
Olası değil. O (Ajit Pawar) BJP'yle birlikte ve biz de diğer taraftayız. Aynı zamanda çok belirsiz; Şu anda genel seçimin ortasındayız.
Yugendra Pawar'ın Baramati'deki rekabeti ne kadar zor?
Bizim için her seçim bir mücadeledir. BJP'nin aksine biz “400 çift” tipi değiliz.
MVA kaç sandalye kazanacak?
Bunu söylemek için henüz çok erken ama bir sonraki hükümeti sorunsuzca kuracağız.
NCP (SP) hâlâ Başbakanlık yarışında mı?
HAYIR. Sharad Pawar bunu açıkça ortaya koydu. Biz yarışta değiliz. Hikayenin nasıl gelişeceğini göreceğiz.
Rakamlarınız varsa Başbakan olmak ister misiniz?
Buna parti karar vermeli. Ayrıca genel seçimlere de karşı değilim. Ayrıca “Maharashtra'nın ilk kadın başbakanı” olma konusundaki cinsiyet temelli tartışmalara da girmiyorum. Bunun büyük sorumluluk gerektiren ciddi bir iş olduğunu düşünüyorum.
Yakma fırınına güç kaynağı sağlanmazsa ne olur? Sağlam mı kalacak?
Demokraside muhalefet de diğerleri kadar önemlidir. Elbette MVA ayakta kalacaktır. HİNDİSTAN ittifakı çok iyi gidiyor. “Modi Sarkar”, “NDA Sarkar” oldu. Hayatta hiçbir şey kimse için kalıcı değildir.
Eyaletin yasama meclisinin süresi dolmak üzere ve siz hâlâ Yargıtay'ın diskalifiye davasındaki kararını bekliyorsunuz.
İdeal olarak partimizin bu şekilde başarısızlığa uğramaması gerekirdi. İdeal durumda, olmaması gereken pek çok şey var. Keşke merkezi hükümet ve Adrushya Shakti (görünmez güç) anayasaya bağlı kalsaydı. Onlarla (BJP) mücadelemiz yalnızca sürekli Anayasa'ya aykırı olmalarıdır. Güçlerinin başkalarına zorbalık yapmalarına izin verdiğine inanıyorlar, bu yüzden birisinin gerçek için savaşması gerekiyor. Elbette parti ve sembol için mücadele etmeye devam edeceğiz. Ama bu artık bizimle ilgili değil; Kimsenin bunu anayasaya ve demokrasiye zarar verecek bir örnek olarak kullanmamasını sağlamak istiyoruz.